渋沢史料館インタビュー後編　日本実業界の父、その”立体像”に迫る場所

建築士というよりもデザイナーの方がよく来られています。また、一つ面白い現象があり、コロナ禍になった際に皆さん自分の家に籠るようになりましたよね。すると、自分の家を大工仕事で少しだけ変えてみたいという方が増えたんです。ここに棚を作ってみようかな、インテリアを変えてみようかな、などオリジナルで内装を変えたりする方が多く、そういった方がデザインの参考にするために来館されることが多かったんです。家を綺麗にすることで、自分の暮らしをより豊かにしたいという方が増えたのではないかと思います。

来館される層としては、建築を勉強されている方、自宅に手を加えてみたい方、そして歴史を学びたい方々が多いと思います。たまたま近くを通りかかってふらっと寄られる方や、渋沢栄一が好きでという方もいらっしゃいますが、来館者層が少し変わってきたように思います。

また、レトロ建築がまた人気となっており、来られる方は皆さんスマホで上手に写真を撮られています。私は20年ほどこの史料館で勤務しているのですが、働き始めた頃も大正などの近代建築のブームがあり、その頃は一眼レフで写真を撮りに来る方がとても多かったんです。ですが、20年の間にスマホのカメラ技術が飛躍的に進歩し、一般の方もスマホで素晴らしい写真を撮れるようになりました。そして、ちゃんと良い撮影スポットを見つけていることがすごいと感じます。それだけ人々の生活が豊かになり、視点が広がったという事実を目の当たりにしてきましたので、そういった現象を見られるのも、この仕事の面白さの一つです。

また、昔よりも皆さんがさまざまな博物館を訪れ歴史や日本文化に触れる機会が増えていると思います。そういった経験値も豊かになっていることが後押しになっているのかもしれません。年齢層としてはだいたい50～60代の方が多く来られますが、大河ドラマの影響で若い方が来られたこともあります。

また、私はこの2棟に来られた際にはゆっくりと過ごしてほしいと思っています。すると、それが伝わるのかご年配のカップルが来られ、館内を見ながら「このデザイン素敵だね」「家もこんなふうにしたいね」と話されているのが聞こえるんです。館内を見回りながらゆっくりと自分たちの暮らしに関連付けていただけることがとても嬉しいです。この建物が竣工した頃より、人々の生活は目に見えて豊かになりました。ですが、古くても良い物は変わらずに良いと思えるもので、それを尊重していただいてるのを垣間見ることができます。

実は飛鳥山の近隣にはかつて飯田橋にあったフランスの学校が移転してきており、その関係でヨーロッパの方が来られることもあります。また、渋沢さんのことが好きな方、建築が好きな海外の方も来られます。そういった方々が後でSNSにアップされている投稿を見ると、私たちとは全く違う視点で史料館を楽しんでくれていて、「そういう見方もできるんだ！」と気づかされることも多いです。

とても多かったです。「この後どうなるんですか？」なんて聞かれることもありました(笑)。ドラマと現実は少し違いますから、ドラマはドラマとして楽しんでいただければと思っています。渋沢さんを演じられた俳優さんが人気の方だったこともあり、若い方も訪れてくれました。ドラマを見たことで皆さん少し渋沢栄一に詳しくなられていたので、私たちも負けないように研究やご説明を頑張り、そういった相乗効果が生まれたことは面白かったですね。ただ、放映時期は2021年とコロナ禍の年だったので、入館制限をしなければならなかったのも事実で、それはとても辛かったです。大河ドラマで取り上げていただけると少なからず観光の場になりますので、非常に収益も上がり地元からも喜ばれますが、コロナに阻まれた側面もありました。ですが、何事も皆さんの健康があってこそのことですから、あの時期を乗り越えて今多くの方にご来館いただいていること、本当に嬉しく思います。

また、大河ドラマに関連する面白い話はもう一つあります。渋沢栄一は27歳でパリ万博を見るために初めてヨーロッパを訪れるのですが、その頃には彼はもう結婚していたため、自分の家が絶えてはいけないと思い、奥さんの弟を渋沢家の養子にします。その弟が渋沢平九郎というのですが、とてもイケメンな方だったんです。ドラマの中で平九郎を演じられた俳優さんもとても人気の方だったので、平九郎ファンの方が来られることもありました。そんなふうに渋沢栄一という人物だけが広まっていくのではなく、彼の周囲の人物も皆さんに知っていただけるのが嬉しかったです。栄一の父親役を演じられた小林薫さんや、母親役の和久井映見さんのファンの方なども来られ、本当に素敵な俳優さんに恵まれたドラマだったと思います。

いらっしゃいます。七社神社のすぐそばに一里塚があり、渋沢さんはその保存にも尽力しています。彼は地元との繋がりをとても大切にしており地域の消防や警察署の方を招いて交流していたそうです。神社に寄ってから来られた方や、帰りに寄るという方、先日は七五三で神社にお参りしたところ渋沢さんの話を聞いたので帰りに寄ったという方もいらっしゃいました。私たちも神社とは今も付き合いがあり、彼は特別な信仰は持っていませんでしたが、宗教の争いが起こらなければいいな、万物の最初は全て同じだということで「帰一協会（きいつきょうかい）」という協会を立ち上げました。そういった宗教に関わる活動も人生の後半では行っていたようです。

彼は1931年に亡くなりますが、飛鳥山から青山の斎場へ向かう際、道に黒山の人だかりができていたそうです。それは生前の彼にお世話になった人々が最後のお別れをしようと来られていたようで、その列は青山の斎場まで続いていたそうです。その車にご家族として同乗していたひ孫の方の証言によると、本当にすごい光景だったそうです。自分の親族はこうして皆に惜しまれながらこの世からあの世に行くのだ、それは日本のために尽力したからだということがよく分かるものだったそうです。実際に、道端に立つ人々が頭を下げている写真が今も残っており、彼が当時の社会を創っただけでなく、当時の人々の精神を支えていたことがよく分かります。ひ孫の方はまだご存命ですが、恐らく栄一さんを知る最後の人物だと思います。その方も、自分の先祖がそういった凄い人物だったことを思って今も生きていられるとおっしゃっていました。そうした、実際に彼と関係があった方から語られることは、私たちが活字で見ている事実をより立体化させてくれるものです。書かれているものはただ淡々として、そこに温度や感情はありませんが、孫やひ孫の方と出会う中で、彼の像がより具体的になった部分もありました。そういった自分の経験で得た、渋沢栄一という生身の人間の魅力を伝えていくことを、この史料館では重視しています。

私自身、生前の渋沢さんに面会された先輩と話したこともあり、渋沢さんと写った写真を見せていただいたこともあります。また、渋沢さんは生前に養育院という福祉施設を運営していたのですが、私の祖父がその施設のそばに住んでいたそうです。祖父自身、渋沢さんが大好きで不思議なご縁だと思っています。私が今こうして史料館で働いているのもきっとご縁があってのことだと感じています。来館される方の中にも、自分の出身校は栄一さんが創ったという方や、自分の会社の創業に関わっていたらしいという方も多く、遡れば彼と繋がっている人は数多くいると思います。

実は、現在の一万円札の肖像は実は実在の渋沢さんではないんです。

あの肖像はさまざまな時代の渋沢さんをミックスして描かれており、あの肖像と全く同じ写真というのは存在しないんです。

私も渋沢さんがお札になるということで初めて知ったのですが、お札は偽造防止のためなどさまざまなことを考えられており、一つの写真を基に、ということではないようです。私たちも「あの渋沢さんは何歳の渋沢さんなんだろう…」と思っています(笑)。また、一万円札の裏側は東京駅ですが、彼は東京駅からさまざまな地方にも足を運んでいたので、所縁があります。さらに東京駅を造ったのは辰野金吾（たつのきんご）という建築家なのですが、彼は飛鳥山に移り住む1つ前の渋沢邸を造っているんです。お札がそこまで考えて作られているのかは分かりませんが、不思議な繋がりを感じます。辰野さんは素晴らしい建築家でしたので、お札という形で一緒になれるのは私たちとしても嬉しいです。

歴史は紐解いていくと本当に面白いです。自分の日常に結び付くこともありますし、過去に失敗した事例があったとしてもそれを回避する技術、知識、知恵を現代の我々は持っていますから、歴史を学ぶことは人間として非常に重要だと思います。

私がこの史料館で働き始めた頃、最初に任されたのは「この2棟の建築、そして飛鳥山に渋沢栄一がいたことを発信する」というものでした。それ以来、建築のことはもちろん、渋沢さん自身を見続けてきました。あとどれくらいここにいるか分かりませんが、これから人々の視点がどう変化していくのか、それを見るのが楽しみです。

こんなふうにネット回線を通じて遠隔で会話をするなんて想像もできませんでした。これは現代の良いところですから、良い部分がどうより良くなっていくのか見物です。同時に忘れてはいけないのは、歴史を知るということです。過去を知ることは自分のアイデンティティを知ることにも繋がりますから、それは必ず大切で博物館に課せられた使命でもあると思います。

まさに、自分のルーツを知りたい、あるいは系図を見直したいからという内容でお問い合わせをいただく方もいます。そういったことに博物館が関係してくるということが面白いです。

当時も憧れた方は本当にたくさんいたと思います。そういう方々が史料館の運営母体を作り上げ、今の地盤を作ってくれています。私も20年ここにいますが、まだまだ足りないと感じる瞬間もあり、これからも新しい発見があることにワクワクしています。